HGRH

lewand

rano:)

Jabłon

Dobra, nie dostaliśmy zgody na park raegana, więc zmieniamy miejsce. Spotykamy się 8.00 w Kiełpinie Górnym, przy przystanku Kiełpino-szkoła. Potrzebne nam będą 2 atrapy, i ze 2 łpoatki piechoty(najlepiej LWPowskie)Kto może zabrać takie cuś?

Następnie na godzine 18 kto chce/może stawia się u nas na Obrońców na "część teoretyczną" ćwiczeń, z powodu kryzysu nie jestem w stanie zapewnić wystarczającej dla wszystkich ilości jadła i napitków, ale myśle, że każdy sobie coś weźmie i bedzie git.

Adam

z racji tego iż mam autobus dopiero o 8;15 to możne chciałby ktoś mnie zawinąć spod dworca XD ( znowu ;d )

mam piekna trasę <3 6:05 autobus na dworzec. 6:45-7:15 skm i 8:15 pierwszy autobus ;d

lewand

367 sprawdz Smile

madzia

niestety się nie pojawię - do przyszłego tygodnia mam oddać pracę licencjacką, więc za dnia siedzę i pracuję

Adam

7:28. totalnie na styk Mad

6:05 ( 30 min ) ---> 6:45 skm (35 min ) ---> 7:28 ...

zobacze jak to bedzie. jakby co to pojade tym o 8:15 lub ktos mnie zgarnie ;d

Jabłon

7.28 będzie dobrze, też tym pojadę;>

Jabłon

Zapomniałbym o jednej ważnej rzeczy. Nie będę tworzył nowego tematu, mam nadzieję, że wszyscy się zapoznają z treścią tego parafialnego ogłoszenia.
Nie chciałbym i mam nadzieję, że reszta grupy podziela moje zdanie, żeby powtórzyła się kiedykolwiek sytuacja z ćwiczeń, gdzie podczas natarcia zostały poddane dyskusji polecenia skrzydłowego. Nie po to Lewand został starszym, żeby się z nim kłócić o to gdzie jest linia, a gdzie jej nie ma. Tak samo jak w kolumnie kierunkowy chodźby się tarzał po ziemi idzie dobrze i reszta się musi do niego dostosować tak linia jest tam gdzie jest skrzydłowy. Mam nadzieję, że zrozumieli i nie będzie takich sytuacji w przyszłości.

Jabłon

Wasil, niezależnie od tego czy polecenie miało sens, czy nie. Jezeli starszy strzelec mówi "strzelec X cofnąć się 2 metry" to strzelec X to robi.
Bardzo dobrze, że zaległeś na linii, ale w momencie kiedy Lewand wydał polecenie należało je wykonać. Tak na przyszłość, bo nie wyobrażam sobie takiej sytuacji na inscenizacji

wasil

Nie było by problemu gdyby decyzja skrzydłowego była słuszna oraz gdyby jego decyzja nie dotyczyła różnicy półtora metra i nie była związana z "widzi misie" i niezgodna z regulaminem.
"Ja zaległem 2 m wcześniej, drużyna zaległa dobrze więc niech reszta się wycofa a potem razem ze mną wrócimy na odpowiednią pozycję".
Poza tym głównodowodzącym jest kapral i to bezpośrednio jego rozkazom się podporządkowujemy, starsi/starszy strzelec jest tylko pośrednikiem rozkazów a nie dowodzacym. Rozkaz kaprala jest ważniejszy od rozkazu starszego strzelca szczególnie przy grupie wielkości patrolu.

"2. Zastępca drużynowego jest pomocnikiem dowódcy a w każdej chwili musi być gotów do objęcia dowództwa drużyny. Dlatego powinien znać dokładnie położenie, zadanie oraz zamiary drużynowego.
Gdy drużynowy osobiście prowadzi oddział, rola zastępcy ogranicza się do:
- pilnowania, aby rozkazy drużynowego były wykonywane przez strzelców,
- utrzymania zawartości oddziału (od tyłu),
- dozorowania łączności (z sąsiadem i od tyłu),
- troski o uzupełnienie amunicji i odesłanie rannych,
W czasie nieobecności lub wysunięcia się naprzód drużynowego zastępca prowadzi oddział zgodnie z otrzymanymi rozkazami uważając na znaki dowódcy.
Czasowo może dowodzić częścią drużyny np. patrolem lub dozorować tę część oddziału na którą drużynowy ma utrudniony wpływ, np. przy szerokim rozrzuceniu oddziału w terenie." - treść i forma oryginalna.

Podręcznik drużynowego Warszawa 1938, Rozdział Walka, pkt A Ogólne zasady Walki/6.-rola drużynowego i jego pomocników/2. Zastępca drużynowego. str 97,

Było "Prawe skrzydło skokami 20m biegiem" a nie "Strzelec Lewandowski przesunąć prawe skrzydło 20m w przód". A więc to drużynowy bezpośrednio prowadził natarcie a nie było one prowadzone przez "Skrzydłowego", skrzydłowy był w tym wypadku pośrednikiem rozkazów a nie jego twórcą.
Był rozkaz wyrównania linii do wysokości Kaprala a nie "Strzelec Lewandowski wyrównać prawą linie do mojej pozycji".
Swoją pozycję zgodnie z rozkazem Kaprala wyrównałem do wskazanego miejsca. Strzelec Lewandowski wyrównał swą pozycję źle, kazał mi wycofać się na złą pozycję na której sam przebywał po czym zgodnie z jego rozkazem miałem powrócić na swoją pozycję. Nie muszę się wypowiadać na temat sensowności tej decyzji i narażenia siebie na ostrzał nieprzyjaciela tym samym osłabiając siłę prawego skrzydła o jeden kb (z 4 jakie były) na zabawy w powroty z dobrej pozycji na złą by ponownie być na dobrej. Przypomnę tylko że natarcie prowadził osobiście Kapral używając słów "Prawe skrzydło" a nie "Strzelec Lewadowski wyrównać prawe skrzydło do mojej pozycji". Rozkaz Kaprala wykonałem więc poprawnie i zgodnie z obowiązującymi regulaminami.
Co do podpunktu o utrudnionym wpływie nie może być mowy ponieważ zachowany był kontakt wzrokowy a odległość skrajnego strzelca prawego skrzydła od dowodzącego kaprala wynosiła maxymalnie 10m a więc a więc zachowany był bezproblemowy kontakt wzrokowy i słuchowy, tym bardziej że rozkazy były wydawane głośno i wyraźnie - nie pisemnie, ani szeptem.

lewand

Jabłon, nie włączę się w dyskusję. Znasz moje zdanie.

Wasil gratuluje, podjętych kroków w celu uzupełnienia swojej wiedzy. Teraz tylko jeszcze otwórz regulamin piechoty, zapoznaj się i ćwicz zagadnienia w nim zawarte i wszystko będzie na dobrej drodze.
Dobranoc Smile

wasil

To w takim wypadku należy się zastanowić nie nad poprawnością wykonywanych rozkazów przez strzelców - w tym wypadku mnie a nad sensownością rozkazów wydawanych przez starszego strzelca. Bo powyższe zachowania tego typu powodują tylko frustrację, zgrzyty, bezsensowne i bezcelowe zamieszanie kłopoty w dowodzeniu i są niezgodnie z regulaminem.

Jeżeli skrzydłowy miał mieć pełne dowodzenie nad prawym skrzydłem trzeba było tak skierować rozkazy by to od niego zależało gdzie i jak ma się oddział przesunąć a nie dowodzić całym natarciem bezpośrednio.
Po czym z niewyjaśnionych przyczyn mam wbrew rozkazowi dowodzącego zmieniać swoją poprawną pozycję na rozkaz starszego strzelca. Wprowadza to chaos dowodzenia i podważa pozycję dowodzącego.
Nie wyobrażam sobie w przyszłości sytuacji po której po dobrze wykonanym rozkazie miał bym zbierać baty tylko dlatego że ktoś chciał pokazać swoja wyższość i miał taki kaprys. Rekonstrukcja ma nam dostarczać satysfakcji i przyjemności a nie dostarczać nam negatywnych emocji i pokazywania kto jest ważniejszy od kogo.
Jeżeli w przyszłości prowadzenie skrzydła przez s. strz ma wyglądać dokładnie tak samo tj opóźnianie wykonania rozkazu dowódcy poprzez kaprys wykorzystując swój wyższy stopień, ściągając strz. z pozycji poprawnie obranej. Bez większego sensu strategicznego i logicznego: to ja na tym skrzydle nie chce być. Nie po to jestem w rekonstrukcji by użerać się z kaprysami osób starszym stopniem i udowadniać że rozkaz wykonałem poprawnie. Co innego gdybym rozkaz wykonał źle, bądź gdyby natarcie skrzydła było dowodzone nie bezpośrednio przez Kaprala a przez s.strz. a sprawa nie dotyczyła 2 m.

Jabłon

Napisałem już, że nie będę rozstrzygał tego kto gdzie zaległ i czy dobrze czy źle. Wykonałes mój rozkaz-dobrze, ale chwile później otrzymałeś kolejny i ten też powinieneś wykonać. Tyle.

lewand

gdy już tak bardzo lubimy cytować.

"113. Starsi strzelcy.
Starsi strzelcy pomagają drużynowemu w dowodzeniu przez wywieranie wpływu na działanie strzelców,
znajdujących się w ich pobliżu.
W szczególności powinni zwracać uwagę na:
- należyte prowadzenie ognia, sprawdzanie celownika i wskazywanie celów,
- regulowanie skoków grupkami, lub pojedyńczo, troszcząc się o utrzymanie kierunku i unikanie skupień,
- ochronę skrzydeł drużyny,
Wszystkie te czynności regulują starsi strzelcy na podstawie rozkazów drużynowego, lub z własnej inicjatywy.
Starsi strzelcy muszą być zawsze gotowi do objęcia dowództwa nad wydzieloną lub odosobnioną częścią drużyny, a nawet całej drużyny, gdy dowódcy zabraknie."

I chyba tyle w temacie Regulaminu na temat "Starzy strzelec".a reszta to już "umowności " rekonstrukcji.

wasil

Swoją wiedzę uzupełniam cały czas i w miarę możliwości. Podręcznik drużynowego jest pisany na podstawie Regulaminu piechoty i jest jego "esencją" i wybranymi zagadnieniami dotyczących dowódców drużyn.
Idąc zaś za poleceniem zajrzałem do "Regulaminu Piechoty cz I ogólne zasady walki" na stronę 5. W której to wyczytać możemy:
"II Charakterystyczne cechy walki piechoty.
Zasady ogólne
6. Współdziałanie"
(..)
Każde działanie, aby było skuteczne, musi stanowić zwartą, jednolicie kierowaną całość, w której poszczególne części wzajemnie się wspomagają i uzupełniają w dążeniu do jednego celu. Świadomość konieczności pracy dla całości przenikać musi stale każdego dowódce i strzelca.
(..)
Zgrane zaś współdziałanie jest podstawą zwycięstwa"

Są tam też informację o koleżeństwie, samodzielności do których szczególnie nawołuję zajrzeć.